В связи с предстоящим уходом в отпуск

Гарант

На главную страницу > Клуб профессионалов > Юристы

Вход | Регистрация

IP/Host: 77.40.59.---

Сокращаемый работник находится в отпуске. Каким днем увольнять?

День добрый
Работника собрались сокращать, уведомление написали, за два месяца уведомили, НО тут вяснилось что он в это время будет находится в отпуске. Получается раз его увольть нельзя в этот период то увольнять будем по окончании из отпуска. Вот думаю ему уведомление еще раз написать с дургой датой сокращения. Вопрос - днем увольнения будет считаться последний день отпуска?

#1

IP/Host: 95.106.11.---
Дата регистрации: 01.09.2008
Сообщений: 19,495

Re: Сокращаемый работник находится в отпуске. Каким днем увольнять?

Ему прям отпуск дадут в такой ситуации?

#2

IP/Host: 92.126.204.---
Дата регистрации: 26.08.2011
Сообщений: 75

Re: Сокращаемый работник находится в отпуске. Каким днем увольнять?

часть 3 статьи 84.1 ТК РФ - днем прекращения трудового договора является последний день работы работника или последний день, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с законом сохранялось место работы (должность).
Таким образом, днем увольнения вполне законно может стать и последний день ежегодного отпуска, и отпуска за свой счет, и больничного листа.

#3

IP/Host: 77.40.59.---

Re: Сокращаемый работник находится в отпуске. Каким днем увольнять?

РОМАН (ROMAN) Пишет:
-------------------------------------------------------
> Ему прям отпуск дадут в такой ситуации?
ну он у него по графику как бы

#4

IP/Host: 77.40.59.---

Re: Сокращаемый работник находится в отпуске. Каким днем увольнять?

Я просто не вижу оснований что бы ему отпуск не давать, если есть возможность то подскажите

#5

IP/Host: 109.111.131.---
Дата регистрации: 11.11.2010
Сообщений: 13,019

Re: Сокращаемый работник находится в отпуске. Каким днем увольнять?

Семерочка, вот цитата тебе от неплохого консультанта:
"После получения уведомления о предстоящем сокращении работник не лишается права использовать свой отпуск как основной, так и дополнительный. Время очередного отпуска не продлевает срок предупреждения об увольнении. Если срок предупреждения истек, а работник еще находится в отпуске, то трудовой договор может быть расторгнут только по окончании отпуска, так как в случае оформления отпуска с последующим увольнением днем увольнения будет считаться последний день отпуска. Поэтому работник в такой ситуации может воспользоваться своим правом "отгулять" все отпуска за предыдущие годы". (с)
Live long and prosper! (с) #6

IP/Host: 95.106.11.---
Дата регистрации: 01.09.2008
Сообщений: 19,495

Re: Сокращаемый работник находится в отпуске. Каким днем увольнять?

Вообще-то, у вас ничего страшного. Должность сокращена, скажем, с 1.09. А трудовой договор прекращен 15.09, ибо это последний день отпуска.
А не дать отпуск просто - на заявлении о предоставлении отпуска написать "возражаю". Объяснить, что бы подождал до сокращения и выплатить компенсацию за неиспользованный отпуск. Она ему понадобиться в процессе поиска новой работы. А отпускные он во время отпуска потратит, на что до следующей зарплаты на новом месте будет жить?

#7

IP/Host: 77.40.59.---

Re: Сокращаемый работник находится в отпуске. Каким днем увольнять?

Да пусть гуляет отпуск, лишнего гемороя с ним не охото иметь в связи с его непредоставлением.
Ну значит увольняем последним днем отпуска.
Спасибо

#8

IP/Host: 195.68.173.---
Дата регистрации: 20.10.2010
Сообщений: 47,004

Re: Сокращаемый работник находится в отпуске. Каким днем увольнять?

Ну значит увольняем последним днем отпуска.
поправляю: в следующий за последним днем отпуска первый рабочий день.
в период нахождения в отпуске по инициативе работодателя увольнять никак низзя.

#9

IP/Host: 77.40.59.---

Re: Сокращаемый работник находится в отпуске. Каким днем увольнять?

Мазухина Анна Пишет:
-------------------------------------------------------
> Ну значит увольняем последним днем отпуска.
> поправляю: в следующий за последним днем отпуска
> первый рабочий день.
> в период нахождения в отпуске по инициативе
> работодателя увольнять никак низзя.
как это? Т.е. он получается должен работать еще один день после отпуска? Блин ниче не понимаю, мы сокращали както работника находящегося на больничном и увольняли в последний день больничного, и вроде как находил я тогда разъяснения по этому поводу. Вапще ниче не понимаю

#10

IP/Host: 195.68.173.---
Дата регистрации: 20.10.2010
Сообщений: 47,004

Re: Сокращаемый работник находится в отпуске. Каким днем увольнять?

Т.е. он получается должен работать еще один день после отпуска?
конечно.
Блин ниче не понимаю, мы сокращали както работника находящегося на больничном и увольняли в последний день больничного, и вроде как находил я тогда разъяснения по этому поводу. Вапще ниче не понимаю
увы, частью шестой ст. 81 ТК РФ установлен безусловный запрет на увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период отпуска.

#11

IP/Host: 109.111.131.---
Дата регистрации: 11.11.2010
Сообщений: 13,019

Re: Сокращаемый работник находится в отпуске. Каким днем увольнять?

Ань, почему нельзя?
"...Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом сохранялось место работы (должность)." ст. 84.1
То есть в данном случае все по правилам отпуска с последующим увольнением.
Live long and prosper! (с) #12

IP/Host: 77.40.59.---

Re: Сокращаемый работник находится в отпуске. Каким днем увольнять?

ща спецом подняли дело старое по сокращению, да, там мы тоже работника на один день выпускали чтоб уволить, но он там был на больничном , хотя исходя из ст.81. - получается разницы нет

#13

IP/Host: 109.111.131.---
Дата регистрации: 11.11.2010
Сообщений: 13,019

Re: Сокращаемый работник находится в отпуске. Каким днем увольнять?

Ну знаю...:confused:...по мне так это как отпуск с последующим увольнением - в трудовую книжку все равно вносится запись последним днем отпуска, хотя все документы и прочее оформляется перед отпуском.
Live long and prosper! (с) #14

IP/Host: 195.68.173.---
Дата регистрации: 20.10.2010
Сообщений: 47,004

Re: Сокращаемый работник находится в отпуске. Каким днем увольнять?

по мне так это как отпуск с последующим увольнением
"отпуск с последующим увольнением" бывает только по заявлению работника, когда он по собственному желанию увольняется.
при увольнении по инициативе работодателя отпуска с последующим увольнением не существует.

#15

IP/Host: 87.117.135.---
Дата регистрации: 08.08.2011
Сообщений: 309

Re: Сокращаемый работник находится в отпуске. Каким днем увольнять?

Согласен с Анной, уволнять в период отпуска прямо запрещено. Поэтому днем увольнения должен быть первый рабочий день после отпуска. Дополнительно уведомлять его не нужно.

#16

IP/Host: 109.111.131.---
Дата регистрации: 11.11.2010
Сообщений: 13,019

Re: Сокращаемый работник находится в отпуске. Каким днем увольнять?

Мазухина Анна Пишет:
-------------------------------------------------------
> по мне так это как отпуск с последующим
> увольнением
> "отпуск с последующим увольнением" бывает только
> по заявлению работника, когда он по собственному
> желанию увольняется.
> при увольнении по инициативе работодателя отпуска
> с последующим увольнением не существует.
Ань, так ст. 127 ТК не говорит о том, что отпуска с последующим увольнением предоставляются только в случае расторжения ТД по инициативе работника.
Он может написать заявление на отпуск с последующим увольнением в связи с сокращением. И правила его (отпуска+последующего увольнения) будут аналогичные.
Live long and prosper! (с) #17

IP/Host: 95.25.217.---
Дата регистрации: 21.05.2008
Сообщений: 2,651

Re: Сокращаемый работник находится в отпуске. Каким днем увольнять?

лучший спор-не начавшийся в суде спор, увольняйте первым днем выхода из отпуска (он же последний)
Настоящий самурай ковыряет в зубах зубочисткой даже если он не ел. #18

IP/Host: 77.40.59.---

Re: Сокращаемый работник находится в отпуске. Каким днем увольнять?

спасибо

#19

IP/Host: 195.68.173.---
Дата регистрации: 20.10.2010
Сообщений: 47,004

Re: Сокращаемый работник находится в отпуске. Каким днем увольнять?

Вопрос: Если увольнение по сокращению штата приходится на последний день отпуска работника и этот день является выходным (например, 24.08.2008), каким числом следует его уволить?
Возможность расторжения трудового договора по инициативе работодателя в связи с сокращением численности или штата работников организации предусмотрена п. 2 части 1 ст. 81 ТК РФ.
Согласно ст. 180 ТК РФ о предстоящем увольнении в связи с сокращением численности или штата работников организации сотрудники предупреждаются работодателем персонально и под расписку не менее чем за два месяца до увольнения. В предупреждении должна стоять конкретная дата увольнения.
После получения уведомления о предстоящем сокращении работник не лишается права использовать свой отпуск, как основной, так и дополнительный (ст. 114, ст. 116 ТК РФ). В соответствии с графиком отпусков либо по соглашению с работодателем работнику может быть предоставлен ежегодный оплачиваемый отпуск в течение указанного двухмесячного срока, исчисляемого с момента вручения уведомления.
Работодателю необходимо учитывать, что часть шестая ст. 81 ТК РФ содержит прямой запрет на увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период пребывания в отпуске. Последний день отпуска входит в отпускной период, в связи с чем увольнение сотрудника по сокращению штатов в последний день отпуска является неправомерным, даже если на этот день приходится дата увольнения, указанная в уведомлении. Трудовой договор по данному основанию может быть расторгнут только по окончании отпуска.
Кроме того, в случае, если день окончания срока предупреждения об увольнении приходится на нерабочий (праздничный, выходной) день, следует руководствоваться следующим правилом. В соответствии с частью 4 ст. 14 ТК РФ, определяющей порядок исчисления сроков, если последний день срока приходится на нерабочий день, то днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.
Одновременно обращаем Ваше внимание на необходимость предложения работнику, увольняемому по сокращению штатов, имеющихся у работодателя вакансий. По смыслу ст. 180 ТК РФ и исходя из сложившейся судебной практики, предложение высвобождаемому работнику имеющихся вакансий должно производиться работодателем неоднократно: в момент предупреждения о предстоящем сокращении в течение двухмесячного срока и непосредственно перед увольнением (смотрите определение Конституционного Суда РФ от 21.12.2006 N 581-О; постановление Президиума Московского городского суда от 16.08.2007 по делу N 44г-561; Обзор кассационной и надзорной судебной практики по гражданским делам Пермского областного суда за 1 полугодие 2003 года).
Нахождение сотрудника в отпуске на момент увольнения по сокращению штата лишит работодателя возможности соблюсти требования законодательства о предложении увольняемому работнику в день увольнения вакантных должностей, что, в свою очередь, может явиться основанием для восстановления работника на прежнем месте работы.
Вывод:
Поскольку увольняемый по сокращению штатов работник на день увольнения не должен находиться в отпуске, а также ввиду того, что день увольнения приходится на выходной день (24 августа 2008 года), уволить сотрудника возможно в ближайший следующий за выходным рабочий день (25 августа 2008 года).

#20

IP/Host: 109.111.131.---
Дата регистрации: 11.11.2010
Сообщений: 13,019

Re: Сокращаемый работник находится в отпуске. Каким днем увольнять?

Ань, вопрос неоднозначный.
Ведь отпуск с последующим увольнением может предоставляться при любом основании увольнения (за исключением увольнения за виновные действия), следовательно вот эта фраза "Последний день отпуска входит в отпускной период, в связи с чем увольнение сотрудника по сокращению штатов в последний день отпуска является неправомерным, даже если на этот день приходится дата увольнения, указанная в уведомлении" является не совсем корректной.
Впрочем, в трудовом праве любые сомнения, как известно, могут быть истолкованы против работодателя; поэтому лучше, наверное, перестраховаться с этим злосчастным "последним рабочим днем".))))))))
Live long and prosper! (с) #21

IP/Host: 193.27.41.---

Re: Сокращаемый работник находится в отпуске. Каким днем увольнять?

Добрый день. У меня ситуация гораздо хуже. Работника предупредили о сокращении, документы он подписал, от вакантных должностей отказался, а через две недели прислал заявление о предоставлении отпуска по уходу за ребенком до 1,5 лет. Жена - безработная, справки о том, что пособие не получала, приложены.
Единственное - приложена копия трудовой книжки жены без единой печати, просто записи, но он (сотрудник заверил её у нотариуса).
Что делать?

#22

IP/Host: 62.181.51.---
Дата регистрации: 20.10.2010
Сообщений: 47,004

Re: Сокращаемый работник находится в отпуске. Каким днем увольнять?

У меня ситуация гораздо хуже. Работника предупредили о сокращении, документы он подписал, от вакантных должностей отказался, а через две недели прислал заявление о предоставлении отпуска по уходу за ребенком до 1,5 лет. Жена - безработная, справки о том, что пособие не получала, приложены.
Единственное - приложена копия трудовой книжки жены без единой печати, просто записи, но он (сотрудник заверил её у нотариуса).
Что делать?

предоставлять отпуск, увольнять первым рабочим днем после выхода.
и чем ситуация хуже - не пойму..

#23

IP/Host: 193.27.41.---

Re: Сокращаемый работник находится в отпуске. Каким днем увольнять?

Как чем?.. сроком. Эта должность, как и подразделение, ликвидируется, и мы 1,5 года (а то и три) будем тянуть за собой запись в штатке. Да и выплаты, отчётность...
Да, и еще - этот товарищ платит алименты ребенку от предыдущего брака. С пособия до 1,5лет алименты удерживаются?

#24

IP/Host: 193.27.41.---

Re: Сокращаемый работник находится в отпуске. Каким днем увольнять?

С алиментами разобрался)))

#25

IP/Host: 62.181.51.---
Дата регистрации: 20.10.2010
Сообщений: 47,004

Re: Сокращаемый работник находится в отпуске. Каким днем увольнять?

Эта должность, как и подразделение, ликвидируется, и мы 1,5 года (а то и три) будем тянуть за собой запись в штатке.
ну и тяните, вам что - это карман режет?
Да и выплаты,
выплаты вы не из своего кармана платите, а из государственного.
отчётность...
боже, какое горе... тяжкий труд.

#26

IP/Host: 193.27.41.---

Re: Сокращаемый работник находится в отпуске. Каким днем увольнять?

Всё, о чём мы говорили - труд. Большой или небольшой - значения не имеет (тем более что он не мой и не Ваш). Выплаты из государственного кармана, но раз уж мы так глубоко залезли - налицо отвлечение оборотных средств (я так понимаю, Вы сейчас всплеснёте руками - "ах, как много отвлекли", так вот, не стоит - Вашу манеру общения я уже усвоил). Да и вероятность ошибок/проблем тоже присутствуерт. Если у Вас цель загрузить своих сотрудников - что ж, поздравляю, у меня цель ровно противоположная. Несмотря ни на что - спасибо за отклик, управленческое решение принято (удалось раскопать аналогичную практику). Засим откланиваюсь

#27

IP/Host: 80.83.237.---

Re: Сокращаемый работник находится в отпуске. Каким днем увольнять?

У меня почти аналогичная ситуация. Выдали уведомление о сокращении должности сотруднице 14.02.12 срок окончания уведомления 14.05.12 - в этот период она уходит в очередной отпуск и последний день отпуска 25.05.12 т.е. уже после окончания срока об уведомлении. Получается ее надо уволить 28.05.12 - т.е. в рабочий день , т.к. 26,27 мая выходной. Верно?? Бухгалтера сообщили сотруднице что часть отпускных с 14.05 у нее удержат оставшимся дней количеству отпуска . Т.к. срок окончания увед. закончился еще 14 мая

#28

IP/Host: 62.181.51.---
Дата регистрации: 20.10.2010
Сообщений: 47,004

Re: Сокращаемый работник находится в отпуске. Каким днем увольнять?

Выдали уведомление о сокращении должности сотруднице 14.02.12 срок окончания уведомления 14.05.12 - в этот период она уходит в очередной отпуск и последний день отпуска 25.05.12 т.е. уже после окончания срока об уведомлении. Получается ее надо уволить 28.05.12 - т.е. в рабочий день , т.к. 26,27 мая выходной. Верно??
да.
Бухгалтера сообщили сотруднице что часть отпускных с 14.05 у нее удержат оставшимся дней количеству отпуска . Т.к. срок окончания увед. закончился еще 14 мая
:confused: как связаны отпускные и срок уведомления?
удерживать надо, если текущий рабочий год отработан не полностью, момент окончания срока уведомления значения не имеет.

#29

IP/Host: 80.83.237.---

Re: Сокращаемый работник находится в отпуске. Каким днем увольнять?

как связаны отпускные и срок уведомления?
Получается, у этой сотрудницы период отпуска с июля 2011 по июль 2012
2012 год еще не отработан - а она получается уже отгуляла за этот период отпуск. Вдруг она соберется на больничный? Получается и отпуск ее продлится и увольнять ее надо будет в последний день отп. С нее тоже будут удерживать оплату за больничный (хочу все ей объяснить) ведь вообще, она должна была быть уволена по сокращению еще 14 мая.
Начальник хочет оставить ее на работе, предложили вакансии ниже оплачиваемой должности - она отказалась. Мы можем оставить ее? и как отписываться вышестоящему руководству - ведь должность будет "висеть". (ждем перечень изменений в течении 2-3 месяцев он должен подойти)

#30
Источник: http://forum.garant.ru/?read,7,1569509


Рекомендуем посмотреть ещё:


Закрыть ... [X]

Прикольные поздравления с отпуском Наращивание ресниц в чернянке



В связи с предстоящим уходом в отпуск Отпуск авансом за следующий год Делопроизводство
В связи с предстоящим уходом в отпуск Очередной оплачиваемый отпуск: порядок его предоставления
В связи с предстоящим уходом в отпуск 2. Трудовое право
В связи с предстоящим уходом в отпуск Трудовое право
В связи с предстоящим уходом в отпуск Уход в отпуск - Все о кадрах
В связи с предстоящим уходом в отпуск В связи с предстоящим уходом в отпуск по беременности
Bellezziа, салон красоты на Научный проезд, 19 (1 этаж) в Москве Болит зуб после удаления зуба с кистой форум Диагностика дисплазии ТБС » spine.com Как и чем лечить покраснение в паху у мужчин Лучшее лекарство от папиллом: список препаратов. Какое от папиллом Магазины ТРК Космопорт Маска из семян льна для лица: рецепты, отзывы - Уход за кожей Моделирующий массаж ягодиц quot;Бразильская попка quot

Похожие новости